Mircea Buga, ministrul Sănătății, partea I: „Nu cred că intențiile fostului ministru au fost să facă ceva contrar legii. Sunt multe intenții începute atunci pe care le vom susține”
redactor
01 iunie, 2015, 14:39
Vizualizări: 3092
Am negociat un an jumătate cu actualul ministru al Sănătății să organizăm un interviu. Pe atunci, Mircea Buga, era director general la Compania Națională de Asigurări în Medicină. Și acum este, într-o măsură oarecare, conform contractului individual de muncă, care este temporar suspendat. A trebuit să-l convingem că nu suntem critici, atunci când este vorba despre reforme implementate corect. Citiți un interviu meticulos, dar și inedit cu Ministrul Sănătății, Mircea Buga.
Autor: Irina Papuc
Am negociat un an jumătate cu actualul ministru al Sănătății să organizăm un interviu. Pe atunci, Mircea Buga, era director general la Compania Națională de Asigurări în Medicină. Și acum este, într-o măsură oarecare, conform contractului individual de muncă, care este temporar suspendat. A trebuit să-l convingem că nu suntem critici, atunci când este vorba despre reforme implementate corect. Citiți un interviu meticulos, dar și inedit cu Ministrul Sănătății, Mircea Buga.
Nu pot să nu vă întreb de ce ați tot amânat discuția noastră, având în vedere că vă vânăm încă de când erați director la CNAM?
Bine că ne-am întâlnit astăzi…
Și totuși de ce? A durat o pauză de mai bine de un an.
Sunt anumite activități curente care te obligă să amâni anumite lucruri.
Credeți că sunteți selectiv cu presa?
Nu.
Sigur?
Sigur. Sunt, de regulă, foarte deschis cu presa. Cel puțin încerc să fiu deschis.
Să sperăm că veți fi deschis cu toată presa în continuare…
O să vedeți și dumneavoastră și o să simțiți lucrul acesta. Garantat.
Ne-am bucura. Ați acceptat funcția de ministru într-un Guvern cu credibilitate redusă în contextul în care, așa cum crede opinia publică, a fost trădat Guvernul Leancă și cu un premier care are probleme de integritate. Nu v-a fost frică să luați o astfel de decizie?
Eu nu cred că Guvernul actual are credibilitate redusă. De ce ar avea? Probabil este o părere. Este un Guvern nou căruia trebuie să-i fie acordată șansa de a face lucruri bune pentru țară. Suntem în proces de asociere cu Uniunea Europeană, avem mai multe activități care trebuie realizate pe toate dimensiunile. Dacă vorbim de sectorul sănătății, cred că aici nu putem pune la îndoială credibilitatea eforturilor și a dorinței noastre de a face bine în sistem. Același lucru se referă și la domnul premier și la ceilalți colegi. Eu sunt sigur că toți au intenția de a face lucruri bune, iar discuțiile care sunt, sunt doar la nivel de discuții. Trebuie să vedem și să analizăm faptele. Am vorbit și cu donatorii străini. Am avut întrevederi, inclusiv cu participarea cabinetului primului-ministru și vreau să vă zic că este o credibilitate sporită față de eforturile în domeniul sănătății. Altceva este că trebuie să continuăm pe aceeași dimensiune și să reușim ca această susținere pe care o avem să fie fructificată și în alocații suplimentare din partea donatorilor străini, și în expertiza care vine din partea dumnealor și în general tot ce ține de standardele care trebuie să fie preluate din exterior.
Vreau să vă întreb, v-ați dorit funcția de ministru sau a trebuit să vă lăsați convins?
Sincer să fiu nu mi-am dorit foarte mult să ajung în această funcție, mai ales că am inițiat o serie de proiecte și la CNAM, am aprobat o nouă strategie de dezvoltare instituțională, care este abia de doi ani și acolo sunt procese care urmează să fie implementate, inclusiv aprobarea unor noi standarde de acreditare a instituției publice în contextul regional și european. Compania Națională de Asigurări în Medicină a devenit afiliată la mai multe instituții internaționale și rețele de acoperire universală cu servicii pe rețele de medicamente, etc.
Ca și în orice proces de management trebuie să treci la un alt nivel. Probabil că experiența mea în domeniul finanțării a sistemului de sănătate sau efectuarea unor reforme în domeniul respectiv, mai ales că am lucrat și la Ministerul Sănătății o perioadă, au fost argumentele care au condiționat cumva propunerea mea la această funcție. Evident că am acceptat. Este o oportunitate pentru sistem în special, dar și ca o provocare pentru mine, de ce nu? Este un domeniu sensibil, care are nevoie de mult efort și multă implicare și uneori implicare de durată pe parcursul zilei, de dimineață până noaptea târziu. M-ați întrebat de ce nu reușim uneori cu interviurile sau cu alte lucruri. Exact din acest motiv.
Cum credeți, cât va rezista acest Guvern?
Eu cred că trebuie să reziste patru ani așa cum e planificat, conform mandatului. De ce nu? Și vă spun pe ce se bazează optimismul meu. Toate actele legislative care le-am promovat în Parlament au fost adoptate cu larga majoritate, indiferent de coloratura deputaților. Chiar acordul cu Banca Mondială a fost votat unanim. Vreau să zic că important este ca procesul legislativ, și pe asta se bazează majoritatea parlamentară, să fie susținute la nivel parlamentar. Din moment ce aceste acte legislative sunt susținute, și văd că acest lucru se întâmplă, de ce Guvernul nu ar rezista întregul mandat?
Tot am vorbit despre influența politicului, iar funcția de ministru este una politică. Ne întrebăm cât veți reuși să înaintați și să implementați anumite reforme, fiind oarecum dependent de unele voturi și nu mai vorbim de coloratura politică?
Evident că funcția de ministru este o funcție politică. Vreau să vă spun că este un consens larg ce ține de domeniul sănătății și de pașii care trebuie să fie întreprinși. De aceea, pentru moment eu sunt optimist și cred că vom avea o susținere politică pe eșichierul atât al Guvernului, cât și al Parlamentului.
Când vorbim de donatori externi, lucrurile sunt oarecum clare în ce direcție trebuie să evoluăm, pentru că noi avem nevoie de ei și de susținerea lor.
Mă întreb dacă nu cumva, în anumite reforme în sectorul sănătății, putem să ne referim și la reforma spitalelor care a fost oprită de o rezistență nemaipomenită din diferite interese, Dvs. nu veți simți că sunteți blocat, oprit sau vi se va cere să faceți acest lucru pentru a nu înainta cu anumite reforme care cuiva nu trebuie. Ce veți face în asemenea cazuri?
Orice reformă este dureroasă și are și părți sau persoane care încearcă s-o stopeze sau s-o rețină. Am participat la o serie de reforme pe parcursul anilor și ne-am mai întâlnit cu astfel de situații, chiar și când erau discuții despre implementarea sistemului de asigurări medicale obligatorii. Am avut oponenți în rândul medicilor, în rândul societății, politicienilor care, poate din neînțelegere sau poate din interese, nu erau pentru schimbări radicale în sistemul de finanțare a sănătății. Până la urmă este un mecanism folosit în toate democrațiile. Prin comunicare și convingere cred că putem reuși. Probabil, când anumite reforme eșuează, motivul de bază este că nu s-a reușit comunicarea cu părțile implicate, inclusiv cu mass-media. Noi vorbim că societatea noastră medicală nu este uniformă și este absolut normal să fie așa, dar până la urmă toți au un interes major – binele pacientului, binele sistemului de sănătate. Dacă există o claritate că trebuie să ne mișcăm înainte, o să avem susținere. Tot așa și cu politicienii, dacă se întrevede un interes național major, atunci nu cred că nu se va vota. Îmi dau seama și sunt și realist că nu 100% din tot ceea ce o să-mi propun va fi și realizat, dar important este ca momentele cruciale să fie susținute.
Dar nu tot timpul comunicarea este suficientă. Dvs. sunteți demult timp în sistem și cunoașteți foarte bine acest lucru…
Nu întotdeauna este suficient, dar comunicarea nu este obligatorie prin presă, deși și acest lucru este important...
Dacă veți ajunge la un moment dat că veți avea divergențe de opinie privind implementarea reformelor Dvs. și cei care v-au înaintat în funcție, ce veți face?
Eu cred că trebuie să ajungem într-un astfel de moment să vedem care vor fi argumentele contra unei reforme. Sunt domenii foarte importante care trebuie realizate. Pot fi discutate anumite formule și se ajunge la un consens care cred că trebuie să fie satisfăcător pentru toată lumea. Eu încerc să fiu om al consensului. Nu trebuie să fii niciodată maximalist sau radicalist. Principalul e să fie atins scopul de bază, dar forma poate să difere.
La asta mă refeream. Ați putea lua o decizie în detrimentul unei reforme?
Pe aspect de formă cred că putem discuta, dar pe aspect de conținut - nu. Sunt lucruri care țin de viziunea mea de ministru, lucruri principiale în implementarea cărora cred că voi fi susținut. Cel puțin nu am acum dubii în acest sens.
Nu vă întreb în zădar. Atunci când am aflat despre candidatura Dvs. la funcția de ministru toată lumea zicea că este una foarte bună, doar că rămâne un semn de întrebare - cât de mult veți fi influențat politic. Dacă nu veți fi, atunci sunteți perfect pentru această funcție
Este o anumită doză de încredere în societate, am simțit-o și eu și e bine acest lucru. Altceva este să reușim să îndreptățim această încredere și să nu dezamăgim pe nimeni. Cel puțin din discuțiile pe care le-am avut și înaintea învestirii și cu colegii din partid și cu cei din Guvern, nu am văzut motive de îngrijorare pentru moment.
De ce ați suspendat contractul individual de muncă la CNAM pe perioada în care sunteți ministru?
Este o opțiune care poate fi folosită în acest caz. Este o decizie a Guvernului și eu o accept.
Nu a fost decizia Dvs.?
Și a mea inclusiv, dar decizia finală îi aparține Guvernului.
Este una finala, dar inițiativa a venit de la Dvs. și mă gândesc dacă e influențată de neîncrederea privind durata de viață a acestui Guvern?
Nu este influențată de acest motiv. Este doar o posibilitate de a păstra o anumită previziune de viitor.
De ce vreți să vă întoarceți înapoi la CNAM?
Păi, n-ar fi o soluție dacă va ține doar de decizia Guvernului și nu va ține de decizia mea. Până la urmă, decizia de reîntoarcere ține de prim-ministru.
Nu admiteți că ar putea să existe persoane la Companie care ar putea să facă lucruri foarte bune în perioada cât o să fiți ministru? Patru ani nu este puțin.
Și acum există un director interimar, domnul Vasile Pascal, care este o persoană profesionistă și care poate să facă față.
Dar vorbim de un director interimar și nu de unul general…
Cred că v-am răspuns la întrebare.
Deci, credeți că există persoane capabile, doar că nu le dați posibilitatea, pentru că…
Nu, nu am spus asta. Am zis că există persoane capabile care lucrează și acum și în viitor. Și directorul interimar și vicedirectorii și toți colegii care au rămas. Este o echipă integră și o echipă pe care mizez și eu în susținerea eforturilor ministerului.
Fostul ministru a început o serie de reforme, unele mai îndrăznețe, altele la limita legii. Vreau să aflu dacă există anumite reforme în viziunea Dvs. care trebuie păstrate exact cum au fost conceput de fostul ministru sau există alte reforme pe care vreți să le dați o cu totul altă turnură, ca ele să funcționeze și care ar fi ele?
Nu cred că intențiile fostului ministru au fost să facă ceva contrar legii. Orice reformă presupune și modificarea legislației în vigoare, ținând cont de obiectivele pe care vrei să le atingi. Cred că în cadrul Ministerului va exista o continuitate în privința obiectivelor de bază care au fost. Alta e că nu s-a reușit realizarea lor din motive obiective sau subiective, dar trebuie să mergem pe această direcție. Și domnul Usatîi a continuat demersul în vederea descentralizării asistenței medicale primare și acest lucru va fi la fel în prioritățile Ministerului Sănătății. Vom continua și modernizarea sistemului de sănătate ce ține de echipare sau reconstrucția unor edificii prioritare pentru sistem. Sunt multe lucruri care au fost inițiate și vor fi continuate. Eu nu aș vedea o contrapunere totală a eforturilor noastre actuale cu cele anterioare. Ba dimpotrivă - va fi o continuitate.
Haideți să vorbim despre ultimele arestări din Sănătate. Ce informații aveți - cum activează spitalele republicane fără directori?
Au fost arestați și sunt în arest la domiciliu, o parte dintre directori. Ministerul a suspendat activitatea lor, la cererea Procuraturii. Sunt adjuncți, care îndeplinesc funcțiile pe perioada absenței lor. Aceștia au și drept de semnătură, pot semna acte financiar-bancare, pentru a fi efectuate transferurile. Spitalele funcționează în mod normal. Totuși există o tensiune în interiorul colectivului. Sunt în așteptarea unui verdict și a unei clarificări. Acest lucru ni-l dorim și noi, cât mai curând posibil. Suspansul acesta nu este totdeauna benefic pentru o activitate de durată. La moment este ok.
Directorii vizați în ancheta CNA pot reveni la funcțiile lor?
Depinde de instanță. Dacă acuzațiile nu se confirmă, pot reveni la funcțiilor lor. Instanța poate solicita inclusiv interzicerea exercitării funcției de conducere pentru o anumită perioadă. Să vedem ce va fi.
Angajații își primesc salariile?
Da, totul este bine din acest punct de vedere.
Sunteți de foarte mult timp în sistem și nu pot să nu vă întreb – credeți că acești oameni sunt vinovați?
Nu cred că sunt în măsură să mă pronunț. Sunt organele de anchetă și instanța, care trebuie să-și facă datoria.
Sunteți coleg cu ei, iar atunci când au fost organizate licitațiile erați director general la CNAM…
Dumneavoastră cunoașteți despre care licitații exact se vorbește ? De exemplu eu nu cunosc la care licitații se referă concret ancheta. Nu avem acces la materialele dosarului și nici nu știm care licitații sunt în vizor. Putem doar presupune.
Ați solicitat informații de la CNA?
N-am solicitat. Ziceam că noi nu putem avea acces la dosar. Nimeni nu are acces la materialele anchetei. Avem doar informații sumare de la Procuratură, în baza cărora a fost solicitată suspendarea din funcție. Dar ceea ce ține de licitații, care anume și în ce volum - nu.
Ministerul Sănătății este interesat să afle, cel puțin în ceea ce privește instituțiile pentru care are calitatea de fondator?
Noi ne-am dori să știm. Evident. Trebuie să vedem dacă aceste licitații au fost organizate de către Minister sau de către instituțiile în cauză.
Cu siguranță printre licitațiile cu probleme este și cea în cadrul căreia s-au procurat cele 50 de radiodiagnostice pentru spitale...
De unde știți? Am citit și eu în presă că au fost acuzații reciproce, dar nu cunosc mai multe informații. Să vedem care vor fi rezultatele anchetei. Din câte cunosc, licitația a fost înregistrată la Agenția pentru Achiziții Publice. Utilajele au fost livrate. Funcționează. O serie dintre ele sunt în proces de instalare.
Credeți că sistemul de sănătate este mai vulnerabil acum după aceste arestări?
În primul rând este o lovitură de imagine dată sistemului sănătății, care este afectat indiscutabil. Există necesitatea de a lucra în direcția sporirii încrederii. Tot timpul spuneam că avem nevoie de o încredere sporită din partea populației și din partea lucrătorilor medicali. Acum, având în vedere acest scandal, este cu mult mai greu să comunici. Și mai este un moment sensibil. Suntem în proces de realizare a mai multor reforme, iar reformele trebuie susținute de societate. Noi, cei care realizăm aceste reforme, avem nevoie de încredere. Avem nevoie de claritate. Să întoarcem pagina și să vedem ce-avem de făcut mai departe.
Se poate întâmpla astfel ca cineva să se folosească de această situație vulnerabilă și să-și întoarcă anumite avantaje în favoarea sa?
De exemplu? Adică cine? N-aș vrea să ne lansăm în supoziții. Există chestii strategice și politice pe care noi trebuie să le facem. Vă spuneam că avem în vizor o serie de acțiuni profunde și de durată și ne axăm pe acțiuni care sunt în prezent – o strategie care urmează să funcționeze pentru următorii 15-20 de ani. Acolo trebuie să ne focusăm aportul și energia. Din păcate, acum multă din energia noastră se duce pe subiecte care, poate sunt importante și sensibile, dar într-un fel ne irosește timpul pentru a face schimbări cardinale în sistem. Despre asta ne-am dori mai mult să vorbim. Acolo trebuie să avem susținerea tuturor – și a politicului, și a societății civile, și a mass-mediei.
Sună frumos. Și ministrul Usatîi vorbea despre reforme și despre importanța lor, iar acum este în arest. Noi vrem să credem că oamenii care vorbesc despre reforme chiar vor să le facă
Și aveți îndoieli că vrem să le facem?
Că vreți să le faceți, că vreți să le faceți corect. Și aici tot timpul avem anumite rezerve…
Aveți îndoieli că vrem să le facem corect?
Avem loc de rezerve întotdeauna…
Întotdeauna trebuie să fim atenți, dar asta nu înseamnă că trebuie să avem îndoieli. Trebuie să existe oricum o doză de încredere că Ministerul Sănătății, eu personal și colegii, vrem să facem lucruri bune în sistem.
De o doză de încredere chiar este nevoie. Ați văzut arestările care au avut loc și în cazul celor trei doctori de la Spitalul Republican. Ministrul Sănătății chiar ar trebui să vină cu un mesaj în acest sens
Cred că fost o intervenție disproporționată asupra lor. Nu trebuia să fie reținuți. Pe an, în țara noastră mor circa 70 de mii de oameni. Niciun om nu moare sănătos. Toți avem probleme de sănătate. Dacă pentru cel puțin jumătate dintre aceste cazuri am acuza un medic, riscăm să rămânem fără lucrători. Noi nu ne dorim ca medicii noștri să presteze servicii medicale din frică. De aceea, ei trebuie să fie asigurați de malpraxis. Trebuie să existe o lege care să îi asigure și astfel să le asigure calmul. Lucrăm acum la Codul Sănătății și avem și un proiect Twinning, susținut de UE. Acolo se va regăsi și compartimentul privind asigurarea civilă de răspundere a lucrătorilor medicali. Este un beneficiu pentru ei, dar și pentru cetățeni, care nu vor umbla atâta prin instanță să-și apere drepturile. Urmează să fie identificat un mecanism foarte simplu, transparent, cu participarea experților, care vor examina fiecare caz, iar pacientul să poată fi rambursat.
Ați văzut că Legea Colegiului Medicilor a fost declarată neconstituțională?
Acum există Liga Medicilor și diferite asociații profesionale care, într-un fel, protejează drepturile celor care s-au înscris în asociație. Sau, cel puțin, acesta este unul dintre scopuri. Care va fi formula de aprobare ulterioară vom vedea. Ne dorim să există o astfel de structură puternică, care să poată participa în procesul de negocieri cu Ministerul Sănătății, cu CNAM. La noi asociațiile profesionale sunt foarte slabe și aici ar trebui să lucrăm. Noi am luat act de neconstituționalitatea legii, care va fi formula se va vedea pe măsură ce vor lucra grupurile de experți.
Atunci când ați fost numit ministru ați semnat un ordin prin care solicitați evaluarea sistemului informațional pentru medicina primară SIA AMP? Care sunt concluziile grupului de lucru?
S-a scris în mass-media și dumneavoastră ați reflectat de mai multe ori acest subiect. Era important pentru noi să știm unde ne aflăm și, într-adevăr, am creat un grup de lucru pentru fiecare modul al acestui soft. Formal, 1 iulie este termenul de dare în exploatare. Deci, până atunci avem timp să prelucrăm acest soft încât să fie cât mai funcțional și cât mai acceptat, atât de medici cât și de pacienți. Se lucrează și acum, se mai completează cu o serie de componente care apar peste zi. Să nu uităm că Legea fondurilor asigurărilor obligatorii de asistență medicală pentru 2015 a fost adoptată foarte târziu, acum au fost pregătite și Normele metodologice de aplicare a Programului Unic, sunt și anumite schimbări în raportarea indicatorilor de performanță. Orice soft trebuie să corespundă cerințelor vremii și acesta este un proces continuu. Nu poți spune că procuri un soft și îl vei păstra cinci sau zece ani neschimbat. Orice soft poate fi modificat de câteva ori pe an, mai ales când este un sistem atât de sofisticat cum este cel din sănătate.
Asistența medicală primară are nevoie de softuri bune, care să gestioneze atât fluxul intern, cât și ceea ce ține de alți parteneri – CNAM, MS. Scopul este să fie ușurată munca doctorilor, iar pacientul trebuie să aibă informații în privința stării lui de sănătate, evoluție, rezultate de investigații și tratament. Bănuiesc că, inițial, acesta a și fost scopul softului.
Clar că există softuri paralele pe piața Republicii Moldova și este și normal să existe o concurență loială în acest sens. Ceea ce vreau eu să zic este că, indiferent de softurile implementate, acestea trebuie să corespundă anumitor criterii și cerințe.
Și concluzia care e? Corespunde acest soft Caietului de Sarcini sau nu?
Se lucrează în continuu, până la darea în primire și chiar îmi doresc să fie un soft bun și cu posibilități de extindere.
Părerea personală care e? Își justifică acest soft banii?
Haideți să vedem care va fi formula finală. Eu sper că el își va justifica banii, mai ales că poate fi ulterior distribuit gratuit, întreținut, poate fi modificat din sursele centralizate, fără implicarea instituțiilor medico-sanitare. Este greu de spus – costurile sunt doar un element. Noi ne-am uitat și în alte țări, costurile sunt absolut diferite, depinde de mărimea țării, populație, ceea ce se aplică în cadrul softului. Eu nu știu câți bani au folosit alți colegi de la noi din țară care au dezvoltat sisteme paralele. Mă interesează dacă și în celălalt caz se justifică banii ca să pot vedea o comparație chiar în țara noastră.
Vă întreb pentru că ne interesează utilitatea banilor publici?
Aveți dreptate, e banul public.
Domnule ministru, vă mulțumesc pentru acest interviu !
Categoria: Interviuri
Preluarea articolelor de pe www.sanatateinfo.md se realizează în limita maximă de 1.000 de semne. Este obligatoriu să fie citată sursa și autorul informației, iar dacă informația este preluată de către alte platforme informaționale on-line trebuie indicat link-ul direct la sursă. Preluarea integrală a informației poate fi realizată doar în baza unui acord încheiat cu Redacția Sănătate INFO. Toate materialele jurnalistice publicate pe platforma on-line www.sanatateinfo.md sunt protejate de Legea 139 privind drepturile de autor și drepturile conexe. De asemenea, de Codul Deontologic al Jurnalistului din Republica Moldova. Pe lângă actele juridice care ne protejează drepturile, mai există o lege nescrisă – cea a bunului simț.
Publicate în aceeași zi
19 aprilie, 2018, 15:55
19 aprilie, 2017, 15:27
Cele mai citite
Ce îi deranjează cel mai mult pe moldoveni atunci când caută ...
09 noiembrie, 2023, 11:59
Salariu mare și un loc de muncă aproape de casă. Ce-și mai d ...
13 decembrie, 2023, 16:20
EDITORIAL VIDEO. Mita în spitale: dacă este mulțumire, de ce ...
25 octombrie, 2023, 11:22
„Au scos-o moartă...Capul copilului ieșea și se ducea înapoi ...
27 decembrie, 2023, 18:32
„Felul în care îmi vorbesc medicii de la Anenii Noi, mă fac ...
22 noiembrie, 2023, 10:22
Cele mai actuale
Vox Populi
Cât timp așteptați o consultație la un medic specialist?
O zi4,44 %