Culmea e că se întâmplă la nivelele cele mai de jos, ceea ce înseamnă că regulile locale nu se pliază sub nicio formă cu cele stabilite la centru. Deciziile se iau contrar recomandărilor și la mica înțelegere. O fac chiar unii doctori împreună cu administrațiile instituțiilor medicale, care în loc să-și convingă colegii, care ezită, să se vaccineze, au grijă să imunizeze consilieri locali, primari, rude, deputați, etc. De ce un plan scris bine pe hârtie este ignorat în provincie? Arată această situație că nu există niciun fel de reguli pentru mulți dintre cei care ar trebui în primul rând să le respecte? Am încercat să aflăm mai multe răspunsuri de la Alexei Ceban, medic epidemiolog și coordonator al grupului de comunicare în campania de imunizare Covid19.

Dle Ceban, felicitări pentru că ați lansat a doua etapă de vaccinare. Începe mai devreme decât v-ați programat. Să înțelegem că practic toți lucrătorii medicali s-au vaccinat deja? Ori ați făcut-o sub presiunea publicului?

De fapt, noi doar am extins puțin procesul de vaccinare și pentru alte contingente. Vaccinarea lucrătorilor medicali, din centrele de plasament, adică personalul medical și beneficiari mai continuă. Pentru că unele teritorii au finalizat vaccinarea personalului medical, alte teritorii nu au finalizat prima etapă, din diferite motive, am decis să permitem imunizarea și altor contingente, mai exact a angajaților din educație, care au peste 60 de ani, o comorbiditate. Ei sunt eligibili pentru imunizare, în limita disponibilității vaccinului.

Inițierea unei etape noi de imunizare împotriva Covid19 depinde foarte mult de cât vaccin disponibil avem și vrem ca oamenii să ne înțeleagă că ele sunt insuficiente în acest moment. Ne-am dori și noi să avansăm mai  repede cu vaccinarea. Apoi, ca să nu fim acuzați că ținem dozele de vaccin încuiate, vă spunem că o parte dintre ele sunt rezervate pentru doza rapel. Ne-am asigurat că atunci când vom ajunge pe 2 mai și va trebui să facem rapelul pentru persoanele vaccinate cu prima doză, să avem cu ce face. În momentul în care vom avea confirmări că ne vor mai fi livrate loturi de vaccin, vom putea extinde mai mult contigentele care trebuie imunizate.

Această a doua etapă ați început-o mai devreme din cauza presiunii publice, având în vedere că ne-am pomenit într-un imens scandal cu vaccinarea împotriva covid19 a altor persoane, care nu-s nici în prima linie și nici în grupul de risc?

Noi am declarat și anterior că au fost vaccinate și alte contingente, atunci când era riscul pierderii dozelor de vaccin. Și în unele centre de imunizare, în cazul în care nu mai erau lucrători medicali sau lucrători medico-sociali care să fie vaccinați, se trecea la categoriile despre care v-am vorbit mai sus - persoanele să aibă peste 60 de ani, comorbidități și să fie din una din categoriile incluse în planul de imunizare, cum ar fi cei din sistemul de educație sau din cel de securitate a statului. Am decis să începem să imunizăm profesorii, deoarece suntem într-o situație epidemiologică nefavorabilă și vrem să putem desfășura un proces educațional cât se poate de favorabil copiilor, iar ei au nevoie să învețe într-un mediu sigur.

Adică acum în etapa a doua, prioritar vor fi imunizați profesorii?

Noi recomandăm acest lucru. Este important să întrunească acele criterii despre care v-am vorbit – să aibă peste 60 de ani și să se țină cont de comorbiditățile pe care le au. Adică ei sunt prioritari.

Totuși, dle Ceban, destul de mulți lucrători medicali au refuzat să se vaccineze împotriva Covid19. Ce stă la baza acestei reticențe, din punctul Dvs de vedere?

Avem un procent mai mare de imunizare printre medicii și asistenți medicali. Mai prost stăm cu vaccinarea personalului medical auxiliar, care are o altfel de percepție față de riscurile Covid19. Noi încercăm să-i informăm cât se poate de mult și încercăm să ținem pulsul la toate falsurile care apar. Noi toți suntem oameni și suntem expuși acestui flux mare de informație. Însă vreau să spun că dacă noi într-o lună de zile am reușit să vaccinăm mai mult de 50% dintre lucrătorii medicali, acesta este un rezultat și el poate fi comparat cu alte țări, care nu au putut atinge acest obiectiv timp de o lună. Putem spune că avem 1,2% din populație vaccinată cu prima doză. Suntem chiar înainte de țări precum Ucraina, Macedonia, Albania, Armenia, Georgia care au o situație epidemiologică asemănătoare cu a Republicii Moldova, dar au vaccinat 0,5%, 0,6% din populație, deși au inițiat campania de vaccinare mult înaintea noastră. Însă mai avem foarte mult de lucru, chiar și cu aceste rezultate.

Vorbind în cifre, câți lucrători medicali avem vaccinați în acest moment și câți ar mai trebuie să fie?

Avem în jur de 35 de mii de lucrători medicali vaccinați. În total, în sistemul medical avem 60 de mii de lucrători, inclusiv cu cei din regiunea transnistreană. Acolo procesul de imunizare se desfășoară mai lent, ceea ce ne face și statisticile puțin mai proaste. Dacă vorbim doar despre malul drept, atunci putem afirma că avem un procent mai mare de lucrători medicali vaccinați.

Apropo, de regiunea transnistreană. Din relatările care le citim, ei ar fi refuzat dozele de vaccin AstraZeneca, pe care le-ați oferit. Ce s-a întâmplat cu cele aproximativ 2 mii de doze, au rămas la ei, le-au returnat, pot și folosite pentru alte categorii de angajați?

Vedeți, și aceste informații au luat o altă întorsătură. Regiunea transnistreană a pus pe pauză, pentru câteva zile, imunizarea. Autoritățile de-acolo nu au refuzat în niciun fel vaccinul AstraZeneca. Doar cunoașteți ce declarații s-au făcut în privința vaccinului AstraZeneca legate de cu evenimentele tromboembolice. Ulterior Agenția Europeană a Medicamentului a anunțat că nu există nicio legătură între cele două fenomene. Atât printre persoanele vaccinate, cât și printre cele nevaccinate frecvența dezvoltării tromboemboliilor este aceeași. După această decizie, autoritățile din stânga Nistrului au început vaccinarea.

Deja există date, câți lucrători medicali din stânga Nistrului s-au vaccinat?

Au fost epuizate deja aproximativ 100 de doze.

Dar asta înseamnă mai puțin de 10% din vaccinurile oferite...

Da, dar noi le vom oferi tot suportul pentru a se vaccina cât mai rapid.

Vaccinuri Pfizer au primit?

Vaccinurile Pfizer pentru regiunea transnistreană sunt securizate la noi la Agenție. Toate documentele sunt elaborate. Am rezervat un lot de 940 de doze, care trebuie doar livrat și noi ne-am oferit să facem și acest lucru. Dacă mă întrebați de ce încă nu au ajuns la ei, atunci ne-au spus că își mobilizează resursele ca în decurs de 3-4 zile să administreze toate dozele.

Noi am avut o rezervă foarte mare și din partea lucrătorilor medicali din Autonomia Găgăuză. Acum situația la ei e mai bună? S-au vaccinat mai mulți lucrători?

Se îmbunătățește. Totuși, comunicarea care s-a făcut și activitățile noastre în această direcție dau roade. În acest moment, pot să vă spun că aproximativ 20% dintre vaccinurile oferite au fost utilizate.

Aceste 20 la sută ce fel de vaccin înseamnă – AstraZeneca ori Pfizer? Aveau preferințe, din câte îmi amintesc...

Le-am livrat 162 de doze de vaccinuri Pfizer și restul AstraZeneca. Au epuizat aproximativ 60% din vaccinul AstraZeneca și toate vaccinurile Pfizer.

Revenind la scandalul administrării vaccinurilor împotriva Covid altor persoane decât celor eligibile pentru prima etapă. Ați inițiată o anchetă, din câte ne-ați comunicat. Puteți să ne spuneți ce informații sunt? Cum au ajuns funcționari, deputați, rude să se imunizeze înaintea altor persoane, care erau eligibile pentru această etapă?

La nivel de instituție este o întreagă echipă care se ocupă de organizarea și imunizarea împotriva Covid19. La nivel local și regional există o echipă de monitorizare și supervizare și la nivel național este o altă echipă, națională, care se ocupă de toate aceste lucruri. Monitorizând etapele de vaccinare, desigur că am constatat careva abateri în acest proces.

Pot să spun că Ministerul împreună ANSP și reprezentanți ai mediului academic analizează posibile cazuri de abateri. Acum este prematur să declarăm ce rezultate sunt sau că avem un X număr de abateri. Sunt încă sub investigare cazurile. Putem spune doar că în unele situații, registratorii au înregistrat lucrătorii medicali sub alte categorii.

Mă refer la situația de la Ministerul Apărării, care a dat și un comunicat. A fost o eroare tehnică. Ei având lucrători medicali, i-au vaccinat și i-au înregistrat în sistemul electronic sub alte categorii și nu au fost incluși ca angajați ai instituțiilor medico-sanitare. De asemenea, unele persoane au fost înregistrate la alte categorii, acestea având o vârstă mai mare de 60 de ani și comorbidități. Însă putem bănui că au fost careva abateri, pe care noi le vom investiga.

Este regretabil ce se întâmplă, de aceea rugămintea noastră către cei care organizează procesul de vaccinare este să țină cont de toate criteriile menționate și să informeze despre acest lucru și persoanele care vor să se vaccineze. Trebuie să fie stabilite corect prioritățile.

Adică Dvs mizați pe conștiința și pe corectitudinea celor, care în multe cazuri s-au ghidat de alte principii și valori când au administrat vaccinul?

Da. Eu fac apel să țină cont de aceste principii și sa nu se abată de la ele. Trebuie să înțelegem că noi am etapizat procesul doar din cauză că mai multe persoane sunt expuse mai mult riscului de infectare, decât altele.

Dvs admiteți că aceste abateri au fost comise de comun acord cu șefii de instituții medicale și că nu există un control eficient cine și cum se vaccinează?

Putem spune doar un lucru, avem registrul electronic care ne permite această monitorizare.

Dar registrul electronic vă permite să știți cu cine este rudă, prieten deputatul sau primarul, sau consilierul care a ajuns întâmplător să-i fie administrată ultima doză de vaccin din flacon?

Nu. Nu este ținta și nici obiectivul sistemului de raportare. Noi nu am inclus în acest sistem toate categoriile de funcții și tipurile de instituții. Sistemul a fost creat pentru a facilita procesul de imunizare, pentru a înregistra vaccinul, ca să nu-l ținem în centrul de imunizare. Adică, dacă am include funcția și instituția unde lucrează aceste persoane ar crește considerabil timpul de înregistrare a pacientului care vine să se vaccineze, din cauză că sunt o mulțime de tipuri de funcții și o mulțime de tipuri de instituții. Acest lucru este imposibil și nici nu-și are efectul scontat. Noi trebuie să monitorizăm imunizarea pe nivel de categorii.

Deci, din acest sistem putem extrage, ca informație, vârsta, comorbidități...

Da. La fel, putem ști producătorul, lotul, doza administrată, seria, dar nu putem vorbi despre date dezagregate la nivel național despre persoanele care s-au vaccinat. Mai există și legea cu privire la datele cu caracter personal, care ne interzice să divulgăm numele pacienților. Listele cu persoanele imunizate se află în cadrul instituțiilor medicale.

Noi avem informați, Dl Ceban, că unele vaccinuri destinate personalului medical din spitale republicane ar fi fost vândute unor persoane terțe și aceste persoane nu aveau nicio tangență cu sistemul la această etapă. Ați fost sesizați în privința unor astfel de cazuri? De asemenea, avem informații că instituția pe care o reprezentați ar fi permis să fie imunizate rudele de gradul I a personalului medical, în cazul în care mai rămân doze...E adevărat?

În primul rând este inadmisibil ca vaccinurile să fie vândute. Asta e politica statului. Toate vaccinurile, care se oferă instituțiilor în acest moment, sunt cu titlu gratuit și fiecare persoană trebuie să cunoască despre acest lucru. Sunt astfel de sesizări la instituțiile de control. Nu s-au confirmat încă, deci nu putem spune cu certitudine dacă acest lucru s-a înregistrat ori nu. Sesizări sunt și pe faptul că s-ar fi vândut vaccinuri și că s-ar fi imunizat rude.

Din ce instituții aveți astfel de sesizări?

Nu pot să dau numele instituțiilor și nici teritoriile administrate, unde au fost înregistrate astfel de cazuri. Nu sunt atât de multe, sunt unice, dar ele sunt investigație.

Dar măcar să ne spuneți dacă sunt instituții medicale republicane, municipale, raionale, centre de sănătate?

Asta pot să vă spună instituțiile de control împuternicite cu aceste competențe.

Cum credeți, știau directorii de instituții medicale despre mișmașurile cu vaccinurile pentru rude, politicieni, consilieri, etc?

Îmi vine greu să vă răspund. Fiecare echipă de imunizare a fost instruită cum să facă vaccinarea etapizat și după prioritate. Dacă au rămas doze, atunci se invită persoane din următoarele contingente prioritare. Și credeți-mă toți acești oameni știu toate acest reguli.

Bun, haideți să luăm cazul de la Cantemir, unde Doamna director de CMF spune că ea nu ar fi reușit să adune persoanele eligibile să le vaccineze și de asta a invitat reprezentanții Primăriei să se vaccineze. E vorba de organizare proastă ori așa a vrut mușchiul ei, să dea prioritate celor de la Primărie?

Fiecare caz e foarte individual. Dacă instituția care a deschis flaconul nu poate administra toate dozele, ea are dreptul să cheme alți oameni în loc.

Da, dar nu înseamnă că ei se orientează către persoane care nu sunt eligibile pentru vaccinare...

Pot să adaug că acest lucru se stabilite în baza evaluării persoanelor.

Doamna secretar de stat Tatiana Zatîc a anunțat în ședința de miercuri a Parlamentului că urmează să avem o platformă online de imunizare. La ce etapă vă aflați cu ea?

Este gata. Am testat-o cu ceva timp în urmă. Încercăm să o îmbunătățim la maxim, ca să o putem lansa atunci când vom avea nevoie și când va fi disponibil vaccinul. Programarea are un singur scop – să fie organizat cât se poate de rapid procesul de imunizare. Orice persoană, care va vrea să se imunizeze, va putea să se înregistreze în acest program, incluzând toate datele. Va fi eliberat un certificat în format pdf sau în format online un bilet de programare cu număr de programare, cu toate datele, cu instituția unde va fi vaccinată această persoană, la ce oră și pe ce dată. Vom lansa sistemul când vom fi siguri că suntem asigurați cu vaccin. Adică nu mâine, și nici poimâine.

Când începeți, cum începeți să faceți campanie de comunicare în favoarea vaccinării? Și aici mă refer nu doar la spoturi și pliante pe rețelele de socializare, dar cum încercați să ajungeți cu mesajul la firul ierbii, acolo unde reticența față de vaccin e destul de mare?

Noi nu putem da acum o calificare a reticenței. Putem să spunem că fenomenul există și că trebuie să lucrăm foarte mult în această direcție. Noi lucrăm inclusiv acum. Suntem implicați în această campanie de comunicare mai multe instituții din domeniul sănătății – Universitatea de Medicină, Agenția Națională pentru Sănătate Publică, Ministerul Sănătății. De asemenea, avem suportul organizațiilor internaționale, precum OMS și UNICEF. Mesajele vin etapizat conform strategiei de imunizare. Pentru fiecare etapă sunt foarte bine delimitate acțiunile care trebuie întreprinse.

Întrebarea mea era cum comunicați cu omul de la țară, care nu neapărat urmărește internetul, nu știe ce-i OMS și nici UNICEF și nici nu urmărește mesajele de la televizor?

Noi pregătim și persoane care se vor ocupa de informare. Pregătim și lideri locali. Ei sunt aceiași care s-au implicat și în alte campanii de imunizare, cum ar fi cea împotriva rujeolei sau împotriva antigenilor, dar desigur e nevoie de o fortificare a eforturilor mult mai mare. Putem spune că mergem la televiziuni, pentru că acoperirea cu ele în localitățile mai îndepărtate este mai sigură decât cea de pe rețelele de socializare. Dar aveți dreptate când mă întrebați despre implicarea liderilor locali. Aceștia de regulă sunt lucrătorii medicali, dar și liderii formali și informați din localități.

Tot ni se spune constant în ultima vreme că se negociază aproape zilnic cu producătorii de vaccinuri să ne vândă sau să ne ofere vaccinuri împotriva Covid 19. Cu cine avem cele mai avansate discuții și ce șanse sunt ca să avem mai multe vaccinuri în țară decât ceea ce avem acum?

Avem careva confirmări despre livrarea vaccinurilor, dar fără date concrete, pe platforma COVAX. De asemenea, avem confirmări sau negocieri directe dintre Guvern și unii producători și negocieri directe cu producătorul Pfizer, AstraZeneca, Moderna, Jonson&Jonson. În paralel și Centrul de Achiziții Publice Centralizate în Sănătate a lansat achiziții de vaccinuri, cu informarea tuturor producătorilor cu intenția de procurare a acestui vaccin. În acest moment nu vă pot spune clar că iată ne va veni un lot cu un număr anumit de doze, de la un anume producător.

Deci, suntem într-o incertitudine totală....

Incertitudinea e ca în alte state. Nu e una totală, dar nu putem declara că ne vin niște cantități, care nu sunt confirmate prin actele necesare.

Spuneți-mi, dacă se negociază inclusiv cu producătorul rus de vaccinuri, având în vedere că mulți moldoveni așteaptă Sputnik V?

ANSP nu a negociat direct cu producătorul rus. Alte autorități au negociat cu acest producător. Cel puțin așa scrie presa. Nu avem nicio ofertă din partea acestui producător. Noi am negociat cu producătorii despre care v-am vorbit mai devreme, nu și cu Institutul Gamaleya.

Parlamentul a instituit stare urgență în toată țara din cauza evoluției Covid. Din punctul Dvs de vedere, al medicului epidemiolog Alexei Ceban, era nevoie de instituirea acestei stări de urgență sau era suficient ca acestei decizii de restricționare să le ia comisiile teritoriale extraordinare de sănătate publică?

Pot să vă spun că situația este nefavorabilă și asta se vede prin numărul de cazuri. Acest lucru ne obligă să intensificăm măsurile antiepidemice. Însă cum vor decide autoritățile, ce formă să le dea acestor măsuri, eu sper ca ele măcar să fie eficiente și să putem limita răspândirea într-un termen foarte scurt.

Și prognozele Dvs epidemiologice care sunt? Noi vedem o ușoară scădere a numărului de cazuri, dar avem o creștere a numărului de decese.

Deși avem o ușoară scădere, presiunea pe noi e enormă. Vorbesc despre indicatorii epidemiologici calculați. Mă refer la incidență, numărul de reproducere a virusului, numărul de testări, calculați la numărul populației per fiecare teritoriu administrativ. Și chiar dacă aceștia ar fluctua puțin de l o zi la alta, nu înseamnă că avem o îmbunătățire. Noi vom putea vorbi despre îmbunătățire când vom avea un control asupra bolii Covid19.

Care este numărul de reproducere a virusului?

Este mai mare de 1, ceea ce înseamnă că nu avem un control în limitarea răspândirii. Abia când numărul de reproducere a virusului va scădea sub unu, ar însemna că începem să controlăm maladia. Dacă de exemplu, acum acest număr de reproducere este 1,1, asta înseamnă, de exemplu, că 10 persoane transmit virusul altor 11 persoane și așa avem o creștere exponențială.

Vom avea o creștere a numărului de decese în următoarele zile, săptămâni?

Prognozele nu sunt dintre cele mai bune. Vom avea un număr decese la fel de mare în următoarea perioadă. Eu sper că aceste măsuri care vor fi întreprinse vor duce la scăderea numărului de decedați. Dacă rămânem cu aceleași măsuri și nu întreprindem nimic, ne putem aștepta la o creștere considerabilă a numărului de infectări și de decedați.

Ce măsuri ar diminua din numărul de infectări?

Principala măsură e vaccinarea cât mai rapidă a mai multor contingente. Asta înseamnă că trebuie să fie disponibile vaccinuri și la acest proces se lucrează foarte mult. Noi cu toții știm că Moldova nu are aceleași posibilități financiare și facilități ca Uniunea Europeană, care și-a securizat o anumită cantitate de vaccin, datorită faptului că a contribuit la finanțarea dezvoltării și producerii vaccinurilor. Celelalte măsuri rămân în vigoare – spălatul des pe mâini, distanțarea socială, maxim limitați ieșirile prin localuri, prin transportul public. La fel igiena respiratorie și cea a mâinilor nu le-a anulat nimeni.

Domnule Ceban, vă mulțumesc pentru acest interviu.