Cornelia Adeola, psiholog/psihoterapeut: „Multe femei din Moldova sunt instabile emoțional. Se simt izolate, singure, se văd urâte și neimportante”
Elena Cioina
14 mai, 2021, 09:04
Vizualizări: 6590
În Moldova vei auzi foarte des femei, care povestesc că au avut nașteri traumatizante atât din punct de vedere fizic, cât și psihic. Cu unele se comunică impropriu, altele sunt supuse unor proceduri demult interzise de către sistemele medicale, inclusiv aici, în țara noastră. Și deși femeile suferă, puține dintre ele îndrăznesc să vorbească deschis despre traumele fizice și psihice prin care au trecut sau mai trec.
Psihologii spun că e un specific al nostru, să ne ascundem durerea, deși
ne-am simți mult mai bine și am trăi o viață mult mai verifică dacă am vorbi cu
specialiștii, în primul rând. În general, continuă psihologii femeile din Moldova
ajung rar la psiholog, atunci când se confruntă cu o problemă de sănătate
mentală. Când sunt însărcinate, practic le poți număra pe degete. Cele care
însă îndrăznesc să-și spună fricile, fobiile sunt de multe ori judecate și
neînțelese, inclusiv, de oamenii apropiați. În consecință, multe dintre ele
trăiesc ani în șir cu suferința lor, ajungând în situații dificile, când
tulburările devin cronice și sunt foarte greu de tratat. Am stat de vorbă cu
psihologul și psihoterapeutul Cornelia Adeola despre această tăcere a femeilor,
despre comunicarea inadecvată, despre frici, fobii și consecințe.
Doamna Adeola vreau să pornesc discuția cu Dvs de la două cazuri ale unor
femei, care au trecut prin traume fizice și psihice la nașterea copiilor. Într-un
caz este vorba despre o femeie, care a rămas fără uter, iar medicii nu au
reușit să-și explice foarte clar de ce au lăsat-o fără el și altul e despre o
femeie, care a rămas cu sechele fizice și psihice, după ce medicii i-au aplicat
o procedură de apăsare a burții, Metoda Kristeller, pentru ca ea să poată naște
copilul. Iată când femeile trec prin astfel de experiențe traumatizante fizic,
cu ce fel de traume psihice rămân ele după naștere și cât de grave sunt?
Cazurile despre care îmi vorbiți
Dvs se referă la tulburări post-traumatice. La nivel mondial, aproximativ 6%
dintre femei suferă de tulburări post-traumatice, după naștere. În Moldova nu
avem astfel de evidențe, din păcate. Cel mai des, femeile se adresează la
psiholog cu depresie post-natală și este important să se facă diagnostic
diferențiat aici, pentru că depresia postnatală este o afecțiune mai frecventă
și este de gravitate diferită. Unele femei se adresează după ajutor, altele, nu
se adresează și asta depinde de contextul lor cultural, de educație, familie,
etc. Însă depresia post-natală poate să apară și ca simptom al stresului
post-traumatic, în urma unei nașteri traumatizante.
Care sunt cei mai frecvenți factori de risc pentru apariția tulburărilor
mentale după naștere. În cazul pomenit de noi e vorba de comunicare inadecvată,
de exemplu, din partea cadrelor medicale, „ zi mersi că n-ai murit”, „nu-I spune
nimic soțului, că n-o să te mai vrea”, etc. Cât de mult influențează asupra
psihicului unei femei, care a trecut printr-un proces al nașterii traumatizant,
o astfel de comunicare?
Factori de risc pentru apariția tulburărilor
post-traumatice după naștere sunt foarte mulți. De cele mai deseori ele apar
drept rezultat al nașterii traumatizante, ceea ce reprezintă o experiență
emoțională sau psihologică, căreia femeia nu-i poate face față, din diverse
motive. Nu are suficiente resurse interioare, nu are suport emoțional din
partea celor apropiați, nu a primit suficientă informație sau atitudinea celor din
sistemul medical a fost impersonală.
De fapt, ca factor de risc apare
și ceea ce a fost înainte de naștere. Experiențele neplăcute prin care a trecut
femeia pot contribui și mai mult la dezvoltarea unei tulburări post-traumatice.
De exemplu, dacă femeia a fost supusă unei forme de violență fizică,
emoțională, la orice etapă a vieții ei, nu neapărat în timpul sarcinii sau
înainte de ea. Se putea întâmpla în copilărie. Tulburările post-traumatice pot
să apară și dacă femeia, ca personalitate, este anxioasă.
Însă în momentul în care femeia
merge să nască, ea trece printr-o experiență plină de temeri. Ele sunt firești,
pentru că noi, oamenii, ne temem cel mai des de necunoscut, de ceea ce nu știm.
Și dacă nu avem suficientă informație, nu avem cu cine discuta, nu ne susține
moral/emoțional nimeni, dacă cei cu care noi suntem în contact și în care ar
trebui să avem încredere absolută nu ne oferă această încredere, atunci fricile
vor deveni și mai mari.
Să nu uităm că sarcina este un proces
de tranziție, provoacă o schimbare majoră atât din punct de vedere fizic, cât
și psihic, iar nașterea este o tranziție radicală în care tu din femeie, fiica ori
soția cuiva, devii mamă. Și evident, dacă nașterea este traumatizantă, dacă
ești supusă unor intervenții chirurgicale despre care tu nu știi, nu le
înțelegi, dacă complicațiile post-partum îți afectează sănătatea și pe termen
lung (infecții, alte intervenții), evident că în rezultat se va ajunge și la tulburarea
de stres post-traumatic, femeia va avea imaginea acestor evenimente
traumatizante tot timpul. Și acest lucru se va întâmpla și când e conștientă și
când doarme. Ea le va vedea în vise sub formă de coșmaruri. Această femeie va
rămâne cu teama unei nașteri pe viitor și va avea imaginea despre ea
distorsionată.
Dar în general, femeile din Moldova vorbesc despre astfel de suferințe
deschis?
În general, femeile din Moldova
vorbesc foarte puțin despre suferințele lor. Cu atât mai mult, nu vorbesc
despre ceea ce li se întâmplă la naștere, pentru că ele se simt inadecvat. Multe
au părerea asta distorsionată de prin filme, când după ce ai născut imediat îți
apar sentimente de fericire și bucurie. Toate femeile după naștere sunt vesele,
frumoase și fericite și fix în acel moment devin și cele mai bune mame.
Și atunci când în realitate femeia
se simte diferit decât ceea ce a văzut la televizor sau pe rețelele de
socializare, etc, din cauză că simte diferit, ea va ține suferințele doar
pentru sine și toată simptomatica se agravează - apar dificultăți de relaționare cu cei din
jurul ei și teama de a mai naște copii pe viitor, apar dificultăți de
relaționare cu copilul, pe care l-a născut, apare sentimentul de vină, care
acutizează și mai mult depresia.
Din ceia ce îmi spuneți Dvs, femeile noastre nu sunt pregătite psihologic
pentru naștere, prin urmare nu știu cum ar putea să reacționeze în diferite
situații stresante pentru ele. De exemplu, cum ar putea reacționa, atunci când
nu se comunică corect cu ea. Mai pot fi evitate asemenea situații, dacă nu știm
cum să le evităm?
Este foarte important ca pe
perioada sarcinii femeia să-și facă o listă de întrebări la care simte că are
nevoie de răspunsuri și atunci când merge la consultul medical să-și ia cu ea
această listă de întrebări. Însă femeile noastre au o mica dificultate…
Merg pe forumuri și întreabă acolo…
Exact. Au senzația că internetul
le va răspunde la toate întrebările. Și deseori răspunsurile care le găsesc
acolo sunt și mai sperioase, decât faptul că femeia nu cunoștea nimic până
atunci. Deci, e foarte importantă lista. În ea trebuie să se regăsească
întrebări sau situații pe care ea nu le înțelege, eventuale complicații care ar
putea să apară, intervențiile posibile, ea trebuie să întrebe care sunt
riscurile și în ce situații trebuie să se intervină de urgență. Medicul are
obligația să răspundă și femeia nu trebuie să se rușineze să-I adreseze
întrebările care o macină. Atunci când ne temem să adresăm întrebări, nu vom
primi răspunsuri.
De asemenea, femeile pot întreba
de alte femei despre experiențele lor, dar aici există riscuri, pentru că
femeile pot percepe diferit procesul nașterii și atunci fiecare va vorbi
diferit despre acest eveniment din viața ei. Sunt cărți online, pe care femeile
le pot cumpăra și le pot citi. De exemplu, pentru femeile care au trecut
printr-o naștere traumatizantă și se tem de a doua, le recomand o carte foarte
bună, se numește „Revenirea după copii”. Este scrisă de un psiholog american,
care a studiat foarte mult această tematică. Această carte a ajutat foarte
multe femei, le răspunde la foarte multe întrebări.
Revenind la experiența Dvs. Ați spus că femeile noastre sunt destul de
anxioase. Despre ce se tem cel mai mult să vorbească deschis și cu ce probleme
de ordin psihologic se confruntă?
Cel mai des femeile sunt foarte labile din punct de vedere emoțional. Foarte
repede își schimbă dispoziția. În afară de aceasta, persistă tristețea. Femeile
se simt izolate, se simt singure, au insomnii, au imaginea de sine foarte
distorsionată, autoapreciere foarte scăzută, se văd urâte, neimportante, au
dificultăți în relația cu soțul, cu părinții, cu părinții soțului, se confruntă
cu lipsa libidoului, cu respingerea contactului fizic și foarte important au
probleme de relaționare cu bebelușii. Vin femeile cu un sentiment
profund de vină că ele sunt mame rele, că nu își pot iubi copilul așa cum
trebuie, vin cu sentimentul că ele sunt cumva defecte și în momentul în care
ele împărtășesc asta cu cineva, cel mai des, pentru stările lor, sunt judecate.
Cei din jur le spun: „nu-i corect”, e copilul tău și tu ca mamă nu ai dreptul
să nu-l iubești și această dificultate de relaționare cu bebelușul nu apare din
motivul că ele sunt femei rele sau nu-și iubesc copilul, dar din cauză că au o
traumă, care nu a fost prelucrată și femeia nu a primit ajutor.
Dar în general, se pornesc femeile gravide la psiholog înainte de naștere
ca să-și spună temerile?
Eu aș spune că femeile gravide
ajung foarte rar la psiholog, dar chiar foarte rar. Acest lucru depinde cât de
informată este femeia, ce instruire, educație are, cât suport are din partea
soțului, rudelor. Din experiență pot să spun că am avut cazuri numărate pe
degetele de la o singură mână, când femeia a venit la psiholog, pentru că avea
temeri legate anume de naștere. Cel mai des aceste temeri sau nu vor fi
discutate cu nimeni și intensitatea lor va crește în timp, acutizând anxietatea
și apoi contribuind la depresia postnatală, crescând riscul post-traumatic, sau
vor fi discutate în bucătărie la o cană cu ceai cu cineva dintre prietene. Uneori
asta ajută, alteori face mai rău, cu părere de rău.
Bun, atunci vă întreb altfel. În general, femeile din Moldova ajung des la
psiholog sau nu? Înțeleg, în general, că au nevoie de psiholog când se pomenesc
triste mai multe săptămâni, iritate, etc?
Concret, în Republica Moldova
femeile înțeleg foarte rar că au nevoie de psiholog. Se întâmplă din lipsă de informație
și din stereotipurile care există. Lucrez foarte mult cu clienții
internaționali din Europa, Statele Unite. Și acolo din școală sunt informați
despre faptul că trebuie să meargă la psiholog, dacă simt că au problemă
mentală. Și omului, când ajunge în terapie, nu trebuie să-i explici multe
lucruri, pentru că el deține și limbajul și înțelege ce vrea de la el
specialistul sau el de specialist. Cu părere de rău, în Moldova, pentru că nu
există această pregătire de mici, foarte puține femei înțeleg că au nevoie de
ajutor.
Femeile trăiesc cu starea asta
ani de zile. Ani de zile se consideră defecte, ani de zile nu înțeleg de ce
totul în jur le irită, de ce viața pare atât de urâtă. Sentimentul ăsta de
lipsă constantă de fericire este prezent ani de zile și femeile nu înțeleg că
se confruntă cu el. Și atunci când decid să vorbească despre trăirile lor, cei
din jur îi spun „Doamne ferește, n-ai rușine, faci păcate. Să te mai jelui și
tu. Uite, ai casă bună, soț bun, copii sănătoși, etc”. Deci, e o abordare
foarte moldovenească și atunci femeia nici nu mai îndrăznește să spună ceva
altă dată și nici nu mai îndrăznește să ceară ajutor, pentru că îi este frică
de această judecată.
Depresia, acumulată în ani, poate apare și din cauză că în Moldova, de cele
mai multe ori mamele sunt cele care se ocupă de educația copiilor și sunt
nevoite să renunțe la serviciul lor, la carieră, la vise, etc?
Dacă femeia se asociază doar cu
rolul de mamă, de îngrijitor și își pierde restul funcțiilor și restul
rolurilor, atunci ea devine izolată de tot ce ar însemna viață socială,
carieră, pentru că ea este doar în acest rol – de mamă și de îngrijitor. Ea își
pierde imaginea de femeie. Ea nu se mai vede ca femeie, ci doar ca mamă și
respectiv acționează și îndeplinește doar aceste funcții și atunci cu siguranță
apare depresia.
Abandonul copiilor poate fi legat de depresia post-natală?
Există foarte mulți factori care
determină unele mame să-și abandoneze copiii, dar evident că o depresie
post-natală și un stres post traumatic post-natal sunt printre factorii de risc
pentru abandon. Pentru că în momentul în care femeia are dificultate în relaționarea
sa cu bebelușul și nu poate construi această relație și această legătură
emoțională cu bebelușul, ar putea decide pentru ea că e prea complicată
misiunea ei.
Doamna Adeola, de partea cealaltă sunt cadrele medicale implicate în
procesul nașterii și cum spuneați Dvs o gravidă trebuie să aibă mare încredere
în specialistul căruia îi încredințează acest eveniment, respectiv are foarte
multe așteptări de la el. Și aici mă refer nu doar la calitatea actului medical,
ci și la comunicarea și atitudinea față de pacientă. Noi des auzim că tocmai la
acest capitol – comunicare și atitudine- sistemul medical șchiopătează destul
de mult. Unii medici își permis să fie aroganți, le vorbesc vulgar femeilor, le
iau în zeflemea, etc. De ce se întâmplă acest lucru? Ce-i determină pe unii
dintre ei să aibă acest comportament grosolan?
Cred că explicații sunt mai
multe, dar în primul rând vreau să spun că din experiență profesională, dar și
din convingerile mele personale este că lucrători medicali omenoși și buni
sunt, totuși, mai mulți decât lucrători care nu se comportă adecvat cu o
femeie. În afară de aceasta, trebuie să luăm în considerare faptul că și ei
sunt oameni și atunci când lucrezi foarte mult într-un anumit domeniu apare o
doză de desensibilizare față de ceea ce se întâmplă, pentru că în momentul în
care emoțional ești implicat întotdeauna și pe o perioadă lungă de timp, tu
arzi. Ca și mecanism de apărare apare această desensibilizare, distanțare
emoțională față de ceea ce se întâmplă în jur.
Apoi sistemul nostru medical e
supraîncărcat și medicii sunt supra-obosiți. Și nu întotdeauna medicii sunt asigurați
cu toate cele necesare. În afară de aceasta, evident, că mai există și
trăsăturile de personalitate, pe care le are medicul, ce studii are, cât de
mult a învățat pe parcursul carierei sale medicale. Dacă a mai mers și a mai
învățat ceva din standardul care l-a studiat la facultate, cum s-a dezvoltat ca
profesionist pe parcursul anilor. Deci, explicații sunt foarte multe de ce se
întâmplă anume așa. Și uneori poți ajunge la un medic, care pentru majoritatea
este un medic bun și ca specialist, și ca om, dar care are o zi proastă și
invers, poți nimeri într-o zi bună la un medic care pentru majoritatea oamenilor
e ceva de genul „Doamne ferește, numai să nu ajung la acest medic”. Factori
sunt foarte mulți. Ceea ce
aș recomanda este ca femeile care au posibilitatea să decidă, să aleagă
medicul, să-și asculte vocea interioară. Și dacă femeia simte că nu există conexiune
între ea și medic, că nu e nicio chimie, să caute medicul pe care-l simte că-i
va fi alături în orice moment.
De ce?
Pentru că noi toți pentru cineva
suntem foarte plăcuți, pentru altcineva, nu. Acest lucru depinde cât de mult ne
asemănăm sau ne deosebim și chimia se întâmplă între noi în funcție de acest
lucru. Procesul nașterii este unul neașteptat și niciun medic nu-ți va garanta
sută la sută că totul va fi perfect sau ideal. Lucrurile se întâmplă foarte
spontan în acest proces și atunci medicul este pus în situația să ia decizii pe
moment și, probabil, uneori uită că comunicarea este necesară, uită să-i ofere
femeii în acel moment informațiile necesare.
De aceea, înainte de naștere
femeia trebuie să se asculte pe ea, nicidecum pe alții. Foarte des am văzut pe
rețelele de socializare că femeile întreabă: „cu cine îmi recomandați să nasc?”
Și atunci în comentarii se pornește o bătălie întreagă cu nume de medici și
experiență. Și cineva spune, numai la medicul acesta, și altcineva spune: „Doamne
ferește, numai nu la el”. Este important ca femeia să comunice cu medicul,
pentru că e un băț cu două capete. Medicul trebuie să vorbească cu femeia
gravidă despre toate riscurile și intervențiile posibile, chiar dacă ele nu se
vor întâmpla în procesul de naștere al acestei femei, concret. Și în același
timp, femeile trebuie să recunoască și să-i spună medicului ce nu înțelege,
unde are dubii, să spună că are nevoie de mai multe explicații, deci să fie cât
mai activă în această comunicare.
Bun, dar se întâmplă de multe ori ca femeile să nu știe cum să întrebe
medicul. Cum să-și formuleze gândul și atunci învinge anxietatea. Noi foarte
mult vorbim că e nevoie de educație sexuală despre care ar trebui să învățăm la
școală. Apoi, facem ghiduri de comunicare pentru medici. Deci, noi știm de ce avem
nevoie și chiar unele mecanisme le avem, dar oricum lucrurile nu se prea schimbă.
De ce se întâmplă că nu știm nici să întrebăm și nici să comunicăm cu pacienții?
E o situație specifică țării
noastre, noi avem legi foarte bune, dar nu avem mecanisme, ca să le punem în
aplicare sau nu învățăm noi până la capăt aceste mecanisme și asta duce spre
mari dificultăți.
Momentele cheie, când o femeie
trebuie să vorbească despre temerile ei, e perioada gravidității, din momentul
în care se pune la evidență la medicul de familie și merge la investigații de
rutină la medicul ginecolog. Acestea sunt momentele cheie în care cu femeia
trebuie să se comunice. Dar, iarăși, medicul de familie are timp limitat pentru
fiecare pacient și este important să facă ceea ce este scris pe hârtie și nu
de-atâta că medicul nu vrea să comunice, dar de cele mai deseori, pentru că nu are
suficient timp pentru asta.
Unde se pot adresa femeile gravide după sfaturi? Cine le poate îndruma și
asculta, atunci când simt că au nevoie să discute anumite lucruri și nu pot
vorbi cu medicul de familie ori cu ginecologul?
În fiecare raion din Moldova
există centre prietenoase tinerilor. Acolo, femeile însărcinate, de diferite
vârste, pot să beneficieze de consiliere. Ei pot beneficia și de consultul
medicului ginecolog, și moașă, și psiholog este acolo. Deci, dacă femeia simte
că nu are suficientă informație, sigur se poate adresa la aceste centre. Chiar le
încurajez pe femei să nu se teamă să meargă la psiholog, pentru că psihologul
nu este profesionistul care lucrează cu oamenii nebuni, cum se vehiculează în societatea
noastră. Apoi, servicii psihologice sunt și în instituțiile noastre medicale,
doar că nu toată lumea cunoaște despre ele. Inclusiv, există psiholog și în
unele centre ale medicilor de familie, există centre de sănătate mintală, pe
lângă centrele medicilor de familie. Există foarte multe resurse unde femeile
ar putea să se adreseze cu anumite întrebări. Deci, anxietatea este o problemă
de sănătate mintală. Fricile, fobiile, depresiile sunt probleme de sănătate
mintală. Pentru depășirea lor există servicii, pe care noi le avem în țară și
unde femeile se pot adresa după ajutor.
Aceste fobii, frici pe care le avem, ar putea fi mai puține în momentul în
care ajungem să fim adulți, dacă despre ele s-ar discuta mai intens la școală?
Bine, anxietatea poate fi o
consecință a unei experiențe de viață, dar poate fi și o trăsătură de caracter,
de personalitate. O putem moșteni genetic de la părinții noștri. Deci, nu
trebuie neapărat să trecem printr-un proces traumatic. Sunt foarte multe
persoane care au anxietatea ca parte a personalității lor și trăiesc cu ea
toată viața. Deja cât de mult le afectează viața, atunci este necesar ajutorul.
Când vorbim de școală, este evident că de-acolo începe totul și dacă copiii la
etapa dezvoltării lor ca personalitate vor fi bine informați, instruiți, vor
avea posibilitatea să discute despre ceea ce-i macină, vor avea persoana la
care să se adreseze după ajutor, vor primi suficiente informații, vor ști unde
să se adreseze după acestea, evident că în viața de adult riscul apariției unor
probleme grave de sănătate mintală se reduce.
Ce se poate întâmpla, dacă o femeie, o mamă, nu cere ajutor la timpul
potrivit?
Dacă stresul post-traumatic în
urma unei nașteri sau depresia post-traumatică sau depresia post-natală nu sunt
tratate și ele trec într-o formă cronică, depresia devine acută și cel mai
sever risc este, evident, suicidul.
Deseori întâlnim femei tinere,
care au copii mici, cu gânduri suicidale și acest lucru nu e o consecință a
momentului, ci a unei probleme mentale nerezolvată în timp.
Ce ar trebui să facă o femeie, imediat, dacă trece prin traume psihologice
și fizice la naștere? Ce le-ați sfătui?
În primul rând să nu se teamă să
vorbească. Să spună despre ce simt și cum simt. Cel mai important e ca femeia să primească validarea
emoțiilor. Să nu se gândească că lumea va zice că-i nebună, că ea nu-i în
regulă, că nu-i ca toate femeile. Să se gândească că prioritate în acest moment
este ea. Foarte mulți pediatri cu renume internațional spun că în
momentul în care se naște un copil, pentru ca el să fie bine îngrijit, iubit,
să aibă parte de o copilărie fericită, prima care trebuie să fie fericită și în
regulă este mama. Deci, prioritate nu este să-i răspundem imediat necesităților
copilului. Dacă mama este sătulă, a făcut un duș și a dormit bine, ea poate să
aibă grijă de copil și atunci cel mai important este ca mama să fie în regulă. Femeia
trebuie să ceară ajutor de la cine poate, de la cine are încredere, deoarece cu
cât mai mult va lăsa problema, cu atât mai mari sunt riscurile ca ea să devină
cronică și cu atât mai dificil va fi să o trateze.
Doamna Adeola, vă mulțumesc pentru acest interviu.
Tag: femei, gravide, fobii, frici, tulburări mentale, deepresie postanatală
Categoria: Interviuri
Preluarea articolelor de pe www.sanatateinfo.md se realizează în limita maximă de 1.000 de semne. Este obligatoriu să fie citată sursa și autorul informației, iar dacă informația este preluată de către alte platforme informaționale on-line trebuie indicat link-ul direct la sursă. Preluarea integrală a informației poate fi realizată doar în baza unui acord încheiat cu Redacția Sănătate INFO. Toate materialele jurnalistice publicate pe platforma on-line www.sanatateinfo.md sunt protejate de Legea 139 privind drepturile de autor și drepturile conexe. De asemenea, de Codul Deontologic al Jurnalistului din Republica Moldova. Pe lângă actele juridice care ne protejează drepturile, mai există o lege nescrisă – cea a bunului simț.
Publicate în aceeași zi
22 decembrie, 2016, 18:05
Cele mai citite
Medic stomatolog originar din Moldova, ucis în cabinetul său ...
17 iulie, 2024, 10:34
(P) Cum să creezi o masă elegantă pentru orice ocazie: sfatu ...
20 septembrie, 2024, 16:46
Medicul Adrian Hotineanu vrea scuze publice de la familia Va ...
16 august, 2024, 17:01
Justiția tocmai a „ucis” un medic. Decriminalizați malpraxis ...
08 noiembrie, 2024, 21:01
Incendiu la bordul unui avion. O țigaretă electronică a expl ...
20 septembrie, 2024, 13:59
Cele mai actuale
Rodica Comendant: Există politici, campanii și resurse, dar ...
11 noiembrie, 2024, 12:59
Vox Populi
Cât timp așteptați o consultație la un medic specialist?
O zi16,29 %